Вот такой, значит, конкурс, хе, хе - Страница 2 - Форум о Болгарии

Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

История Болгарии со времен основания до наших дней.
Аватара пользователя
sashooo
Завсегдатай
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 01:48
Откуда: София
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение sashooo » 29 апр 2010, 13:55

d a v r писал(а):
sashooo писал(а):насчитавали "30 000 партизани и около 200 000 ятаци". :sh_ok:
Оно и сейчас так, только без идеологии..дал подарочек, сделал услугу, support-ил = ятак, наш човек.. :ti_pa:

Еми нали си гледал филма "Маргарит и Маргарита" -> "За да получиш, трябва да дадеш." :men:
Последний раз редактировалось sashooo 29 апр 2010, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Françoise
Завсегдатай
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:59
Откуда: Dracula Land
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение Françoise » 29 апр 2010, 14:01

Не удиалюсь, если скоро у нас ветераны какой-нить Куликовской битвы еще появятся :-)
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
sashooo
Завсегдатай
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 01:48
Откуда: София
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение sashooo » 29 апр 2010, 14:06

Françoise, вы же, как говорится, Founding Fathers Киевской Руси - может по этой линии получите какие-то "ветеранские" пособия. ::yaz-yk:
Аватара пользователя
Françoise
Завсегдатай
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:59
Откуда: Dracula Land
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение Françoise » 29 апр 2010, 16:01

Я б езе монголам иск с процентами вкатала за "жертвы и разрушения"
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение Djemma » 29 апр 2010, 20:05

sashooo писал(а):Поэтому, я лично за то, чтобы памятник Советской армии убрали с центра Софии.

Не че някой те пита :-)
Аватара пользователя
sashooo
Завсегдатай
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 01:48
Откуда: София
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение sashooo » 29 апр 2010, 20:26

Djemma писал(а):
sashooo писал(а):Поэтому, я лично за то, чтобы памятник Советской армии убрали с центра Софии.

Не че някой те пита :-)

Тия дни очаквам Бойко да ме попита. :)-(:
Аватара пользователя
yuri
Завсегдатай
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:25
Откуда: Москва-Петушки
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение yuri » 29 апр 2010, 21:29

Да, от признательного болгарского народа - это что-то. Наши отметились по принципу "Здесь был Вася!".
Если бы я был мером Софии... Бронза там хорошая. Можно было бы отлить хотя бы памятник русским и болгарским воинам, погибшим в Турецкую войну...
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (кит.)
Аватара пользователя
miky
Завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 23:14
Откуда: софия/бургас
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение miky » 29 апр 2010, 22:26

НеОняДето писал(а):
miky писал(а):А вот с утверждением что участие БА в военных действии против Германии 44-45г. было на олимпииском принципе,не согласен категорически.Рядовые солдаты были далеки от политики и они изполняли свои войнские обязаности,так как они их понимали и как требовали уставы. ....их страна требовала от них воевать против Германии, и они воевали и погибали вполне реально,не на олимпийском принципе.

Да, miky, погибали реально, мы же о войне говорим. А почему погибали, вот в чем вопрос. Потери во время несколько месяцев участия в войне не так уж и малые - где-то около 20 000 человек только безвозвратних потер. Болгарская армия ни в мере своего устаревшего вооружения, ни (что хуже) в мере устаревшей, несовременной организации, к подобной войне не была готова. Бросить ее против немцев - действие не только безсмысленое, оно преступное. Сражатся с немецкими дивизиями, даже такими потрепанами, какими они были в конце 1944 г., наша армия не была в состоянии. Просто не тот уровен организации и вооружения. Наспех мобилизированые, неподготовленые и плохо вооруженые болгарские солдаты послали просто на избиение. В результате армия всего навсего следовала за общим отступлением противника, и ни разу, конечно, это отступление не спровоцировала своими силами - для никаких "наступательных операции", как их окрестили позднее в учебниках, она даже и думать не могла. Даже оборонительных не были ее под силам, при Драве, где погиб твой дед, от полного разгрома выручили подтянутые в спешном порядке советские части. Кому нужно было такое "участие", можеш ли мне ответит? И, пожалуйста, не надо о солдатах - тоже самое о войнских обязаностях можно сказать о солдатах всех армии всех государств во всех войнах. Ведь противник тоже выполнял приказы и его солдаты сражались также храбро и самотвержено.

Тебя, видимо, задело слово олимпийскии. Возможно, пошутил я не очень удачно. Но Олимпийский принцип гласит, что участие важнее победы. Так вот, Болгария приняла участие, но среди победителей не вошла. За какие именно "интересы страны" погибли ее солдаты? Что из этого Болгария выграла? И не надо перегибат о историческом моменте. Какой "исторический момент" требовал послать за пределами страны плохо подготовленую и воруженую армию, и что от этого можно было ожидать, кроме жертв? Это было участие просто ради самого участия. Сталин приказал "отечественофронтовому" правительству, а майцепродавцы выполнили и вот тебе и весь исторический момент.



Болгария приняла участие в заключительном этапе войны против Германии не по чей то прихоти,или желание нового правительства заработать очки ,а согласно Соглашение о премирии Болгарии с союзниками.Кстати Румыния приняла участие по той же причине, ее тоже обязали союзники.И это не перегибание исторического момента ,а вполне историческая реальност.!Среди победителей Болгария может и не вошла ,но и териториальных ущемлениях тоже небыло,даже наоборот относительно начало Второй мировой територия прибавила и это сохранила.Безусловно коректное выполнения условия Соглашения о премирии и участие в заключительном этапе войны,учитывались потом при заключение мирного договора.Тема не предполагает проводить длинные подробные дискусии о ходе военных действии ,но в болшинстве работ по военной истории,в т.ч. советских,преобладает мнение что армия справлялась со своими задачами вполне нормально.И нельзя так елементарно представлят ситуацию на Драве,это как никак существенаю часть Балатонской оборонительной операции Третего Украинского фронта.Безвозвратные потери согласно статистики числятся 17 492 человека,из которых 8337 убитых,остальные числятся пропавшие без вести.22958 раненые./ Источник п-к д-р С.Станчев"Човешките загуби и тяхното попълване във войните на България 1885-1945г."София 2001/.На мой взгляд для маштабы Болгарии война вполне сериозная и ее никак нельзя недооценивать.Для более подробного ознакомления с ходом участия Болгарской армии во ВМВ.http://rdsc.md.government.bg/BG/About/VoennaIstoria/3_08.php
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение НеОняДето » 30 апр 2010, 01:19

Лукавим, miky :-): "Относительно начало Второй мировой" територию Болгария, конечно, прибавила... в 1940 г. с решительной поддержкой Германии. Ты ведь это отлично знаеш. :a_g_a: Никакой связи с "заключительном этапом" Крайовское соглашение не имеет - впрочем ты это тоже отлично знаеш. Но послать своих солдат в мясорубку царя Бориса не сумели склонить ни Южная Добруджа, ни територии в Беломории и Македонии и вообще никакая "историческая реальност". Несмотря на то, что в исторической реальности Борису пришлось по этому вопросу противостоять самому Гитлеру и, очень вероятно, заплатить спасение своих солдат своей собственой жизнью. Кстати, эти територии были потеряны после того как "безусловно коректное выполнения условия Соглашения о премирии и участие в заключительном этапе войны" было так хорошо учтено Союзниками. А Болгария как миленкая заплатила репарации и вынуждена принять ряд других ограничении, хотя в войне до пресловутого "заключительного этапа", она практически не участвовала (в отличии от той же самой Румынии). Или по меншей мере - не больше, чем участвовал СССР в "начальном этапе."

Столько по вопросе об "ущемлениях", майцепродавцех "отечественофронтовцех" и цене 40 000 убитых и покалеченых болгар.
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
miky
Завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 23:14
Откуда: софия/бургас
Пол: Не указано

Re: Вот такой, значит, конкурс, хе, хе

Сообщение miky » 30 апр 2010, 23:12

НеОняДето,не понимаю ,ты отрицаеш обязаность Болгарии предоставит свои войска под советском командованием ,согласно Съглашение о премирии Болгарии с СССР,Великобритания, и США?Я твой тезис вообще не понимаю.Ты что хочеш сказать что Болгария могла несчитаться с условием премирия и много ли усилии требовалось со стороны союзников пересмотреть Крайовский договор если захотели?Ведь Парижский мирный договор отменил Венский арбитраж. И Крайовский договор не пересмотрели потому что Болгария и Румыния были в одинаковом положении- бывшие союзники Рейха,которые выполнили то что от них требовалось.Нетрудно предположить что бы случилось если Болгария Соглашение о премирии не выполняла.Кстати условия Парижкого мирного договора для Болгарии не самые плохие.Все другие союзники Германии потеряли територии по сравнению с началом ВМВ -Италия,Финландия,Венгрия,Румыния потеряла Бесарабию,для Австрии не уверен но там особый случай.
И по моему здесь лукавишь ты, :hi_hi_hi: тебе очень хорошо известна разница между Добруджей и новоприсоединенные територии в Греции и Югославии.В одном случае это територальные приобретения в результате договора между двумя странами с одинаковом статусе/оба бывшие сателиты Рейха/ ,а в другом територии принадлежащим окупиронанным странам.Кстати чась из них придали этим окупированным странам эти же державы победители,бившая Антанта.И опять повтаряю мою тезу: Война была сериозная,не шуточная,солдаты в ней участвували вполне сериозно и жертвы тоже весма сериозные.Я нигде и никогда не говорил что участие в этой войне дело хорошее,и в ней участвували воодушевленно,даже наоборот ,считаю что оно было вынужденое и трагическое,но это не означает что это войну можно недооценивать или неучитывать ее место в истории болг.армии. и самой страны.Причины войны и ход войны разная вещь .

Кстати для интересующихся темой,после Дравской оборонительной операции, в второй половине марта ,начинается Мурская наступательная операция Первой болгарской армии,котораю заканчивается 15 апреля с взятию линни Маргит.Потом начинается Чаковецкая оборонительная операция до 7 мая где Первая болгарская армия обеспечивала левый фланг Третего украинского фронта и закончила войну соединяясь 13 мая с британцами в Южной Австрии./Лайбниц- Фьолкермаркт/.Обе операции практически являются частью Венской стратегической операции 3 и 2 украинских фронтов.

Мурская и Чаковецкая операции БА на фоне Венской наступательной операции 2 и 3 Украинских фронтов.Конкретно левый фланг http://www.rkka.ru/maps/viena.jpg

Вернуться в «История Болгарии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей