США предлагает Болгарии разместить ПРО - Страница 2 - Форум о Болгарии

США предлагает Болгарии разместить ПРО

Здесь можно обсудить политические и экономические события в мире.
Аватара пользователя
miky
Завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 23:14
Откуда: софия/бургас
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение miky » 14 фев 2010, 20:02

Ну Лавров ждет разяснении ,но ему ничего и никто разяснять не должен.Это исключительно глупо давать кому то,располагающему нападательным вооружением,обяснения почему создаеш оборонительную систему.И нечего разяснять что это система против Ирана,она против всяких агресоров.
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение Djemma » 14 фев 2010, 20:49

Явно товарищ Лавров не ахти какой дипломат, иначе бы понимал, что Болгария - член НАТО и если надо у кого разъяснений, не объяснений, и не требовать, а попросить, так это у альянса.
Аватара пользователя
Françoise
Завсегдатай
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:59
Откуда: Dracula Land
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение Françoise » 15 фев 2010, 10:54

bum_ba писал(а):Я надеюсь, что Болгария не будет размешать ПРО на своей территории... и не понимаю и даже удивлена поросячьей радости украинок по этому поводу... :nez-nayu:


Ну это в принципе прикол, не более.
Внутреннее дело Болгарии - оно и есть внутреннее дело Болгарии. Но, скажем так, чем сильнее НАТО будет представлено у наших (украинских в смысле) западных границ, тем больше там будет контроля. А вто пока что получается, что разместит его эта долбаная Румыния, ну так Болгария хотя бы "добавит контроля над процессом", если можно так сказать.
Болгария - страна предсказуемая и договора международные выполняет. И не занимает политическую "позицию гиены" (содрала это выражение на 1 украинском форуме, про румын в 10ку просто)
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение НеОняДето » 16 фев 2010, 02:37

miky писал(а):Это исключительно глупо давать кому то,располагающему нападательным вооружением,обяснения почему создаеш оборонительную систему.

Ну, скажем, это не совсем так. Во первых, такого жывотного, как "сугубо оборонительной системы", просто нет в природе. Каждое военное сооружение можно использовать как в оборонительном, так и в наступательном бою - вплоть до фортификации. Во вторых, Россия - это не "кого-то". Россия, что ни говорит, была, есть, и - не сомневайтесь - будет великая страна, мощнейшее государство, каких только нескольких в мире. Поэтому она всегда может запросить разяснения и, конечно, их получить. Нравится, не нравится - такие правила игры. Но получить разяснения не от Болгарии, конечно, а от старших союзников, прежде всего - от Америки. Пренебречь запроса нет возможности даже и по причине того, что Россия понастоящем является одной из великих сил, которая симпатизирует Ирану, а США, НАТО и ЕС хотят эту ситуацию изменит. Постичь такое не будет возможным при помощи конфронтоции.

Впрочем, россииские СМИ, кажется, переборщивают с информацией о ПРО - никакого решения пока нет и ведутся только предварительные разговоры "для ощупывания почвы" и никакие ПРО, разумеется, не будут располагатся, прежде чем с Россией не будут достигнуты соответствующие договорености. Как они будут достигнуты - это отдельная тема, но очевидно на России "нажимут" немножко и с нескольких сторон - а там видно будеть.
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение Djemma » 16 фев 2010, 09:05

Ох, как я не люблю такие категории как "великая", например. Особенно по отношении к России. Большая - да, вооруженная - да. Но великой, если уж использовать этот эпитет, можно назвать скорее страну, где народ живет хорошо. А в России жизнь людей даже нормальной не назовешь.
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение НеОняДето » 16 фев 2010, 09:56

Не будем спорить об определениях - можно, конечно, их поменять, но суть будеть та же.
Я использовал общепринятые. В конечном счете, действительно есть несколько стран, которые - благодаря, не на последном месте, и своего военного потенциала - способные влият на ситуацию в мащабах планеты. И кто будет отрицать, что Россия находится в числе этих государств. "Там, где живут хорошо" /даже если не брать под вниманием всей расплывчатости этого понятия/ не представляется мне подходящим критерием. В Люксембурге "живут хорошо", т.е. у населения есть довольно высокии уровен материального благосостояния, государство даже называется "великое герцогство", но великой страной назвать его нельзя.

Это так, к слову. :-): Не че нещо се заяждам /пък и смея ли/ :ro_za:
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение Djemma » 16 фев 2010, 10:05

НеОняДето писал(а): В конечном счете, действительно есть несколько стран, которые - благодаря, не на последном месте, и своего военного потенциала - способные влият на ситуацию в мащабах планеты.

Влиять на ситуацию в масщабах планеты тоже можно по-разному. Создавать напряжение и военные конфликты - что в этом великого? Обезьяна с гранатой может быть опасной, но не великой. (Не се заяждам hi_hi_hi: )
Аватара пользователя
miky
Завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 23:14
Откуда: софия/бургас
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение miky » 16 фев 2010, 12:07

НеОняДето писал(а):
miky писал(а):Это исключительно глупо давать кому то,располагающему нападательным вооружением,обяснения почему создаеш оборонительную систему.

Ну, скажем, это не совсем так. Во первых, такого жывотного, как "сугубо оборонительной системы", просто нет в природе. Каждое военное сооружение можно использовать как в оборонительном, так и в наступательном бою - вплоть до фортификации.

/quote]

Ну в терминах ядреного планирования существует понятие "наступательное вооружение".Оно обект переговоров,сокращения,учета и т.д.Это к ПРО не относиться,так как США от этого договора вышли.Это не относиться как к стратегическому ПРО,так и к тактическую ПРО котороя предстоит создавать на Европейском театре .Каким образом противовоздушная и противоракетная оборона может оказаться не оборонительная система совершенно не представляю.ВСЯ фишка в другом.И Иран сдесь непричем.Россия действительно великая сила,но это прежде всего остатки былого величия СССР.Она за последние 20 лет почти ничего нового мащабного не создала ни в индустрии,ни в области военных технологии.Если что то новое проявляется,то это в основном старые проекты советских времен.По мнению експертов Россия имеет большие трудности обновлять свой ракетный парк,часть ракет выходят из строя из за срока,в России воткинский завод делает только по несколько тополей в год,а технологическая цыпочка времен СССР потеряна.Интелектуальный потенциал бывших КБ тоже потерян,пошел по всему миру.В этих условиях Россия охотно соглашается с предложениями американцев о почти трехкратном сокращении СНВ .После договора о СНВ у каждой стороны будет около 1000 зарядов,а носители еще менше.В этих условиях ПРО играет исключительную роль.Возможность перехватить часть ударних средств противника,плюс потеря часть своих ракет от ударов противника на старте ,согласно мнения експертов делает встречны удар,вернее причинения неприимливого ущерба противника ,весьма проблематичным.А от туда до потери статуса великой силы просто один шаг.Так что выступления России ,это прежде всего попытки остановить развития этой системы,а не что иное.На этом будать работать вся Российская пропаганда и на непониманию оборонной сущности ПРО.Вед ПРО в Болгарии России никаким образом не касается.Эсли посмотрите евенуальную траекторию стратегических ракет ,а стрелять будут вероятно из Сибири,увидите что болгарское направление ничего стратегическотго для НАТО не прикрывает,разве щабквартира флота н Неаполе ,что то в Греции,и евентуально Средиземноморскои направление.
А чисто теоритически если конфликт разразиться то Болгария в стороне не может остаться,да и никто Болгарии тогда не будет спрашивать.В этом случае для страны лучше быт под зонтиком ПРО,чем не быть.
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение НеОняДето » 16 фев 2010, 23:46

miky писал(а):В этом случае для страны лучше быт под зонтиком ПРО,чем не быть.

Спора нет, но я, кажется, о другом. О том, что "давать ... обяснения (русской стороне) почему создаеш оборонительную систему" не только не глупо, но нужно и даже обязательно. Мики, военная история не знает ни одного примера, когда защита оказывалась ефективна на 100%, то есть одна из сторон была СОВЕРШЕННО неуязвимой.В ядерной эпохе этот факт смотрится довольно многозначително. Вряд ли вопросная ПРО будет первым таким примером - и особо по отношению России. В такой ситуации пренебрежение к дипломатическим средствам не является, на мой взгляд, хорошей идеей.

Да, заявление Лаврова, возможно, преследует чисто внутриполитические цели - типа, нас окружают, обединяйтесь около нашей партией. Да, Россия наверное хочет избежать принятие реципрочных мер, которых она не может себе позволить в близком или даже среднесрочном будущем. Но это не имеет никакого отношения к вопросу нужно или ненужно ей разъяснять, почему создается система.

Информировать и разъяснять необходимо - как в принципе, так и в конкретном случае. Что, кстати, и делается американской стороной в совершенно рутинном порядке и в соответствии с утвердившейся многолетной международной практикой.

Каким образом противовоздушная и противоракетная оборона может оказаться не оборонительная система совершенно не представляю.

Ну, это нетрудно. Наступательный потенциал растет прямо пропорцианально с увеличиванием ефективности защитных систем. То есть со снижением вероятности нанесения ответного "неприемливого ущерба".

Но ефективность защитных систем нельзя абсолютизировать. При наличии у противника ядерных оружии "неприемливого ущерба" практически не избежать.
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Re: США предлагает Болгарии разместить ПРО

Сообщение Djemma » 17 фев 2010, 09:10

Вчера в новостях сказали, что НАТО регулярно уведомляло РФ о своих планах, так что товарищ Лавров совсем неискренне делает круглые глаза.

Вернуться в «Современная ситуация в мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей