Покер: система случайностей. - Форум о Болгарии

Покер: система случайностей.

Делимся секретами, задаем вопросы, хвалимся шедеврами - все это здесь!
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 00:02

Как-то я уже начинал тему про покер, потом забросил и стер. Забросил не покер, а тему. Покер идет своим чередом, заполняет пустые места между работой, отдыхом, бытом, вином и прочей текучкой.

Интересно ли будет кому-то из посетителей этого форума читать эту тему? Не знаю, а и какая разница. Это заметки, черновики, которые может когда и пригодятся, мне самому или кому другому. Одно точно, написанное в этой теме не будет перепечатано из многочисленных пособий "как играть в покер". Это жизнь, прожитая в покере одним конкретным игроком, его наблюдения, эмоции, опыт, победы и разочарования.

Итак - ПОКЕР. Но не тот, что показывают по телевизору. Не Техасский Холдем. Эта разновидность примитивна, потому и массова, потому и прижилась в казино. Я играю в Покер Омаха. И не просто в Омаха, а в разновидность Omaha hi/lo. Это самая сложная из разновидностей покера и соответственно, самая интересная. И именно поэтому самая редкая, мне, посетившему сотню-другую казино от Новой Зеландии до Арубы и Багамов, так и не довелось увидеть эту игру в живом, казиношном исполнении. Говорят, играют в Вегасе, некоторые казино там специализируются на Омахе. Не знаю, как увижу - расскажу. А пока только интернет-покер, благо площадок полно. Самые интересные из них FullTilt Poker http://www.fulltiltpoker.net/ и Poker Stars http://www.pokerstars.com/
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 00:07

В обычном Техасском Холдеме каждому игроку раздаются по две карты, потом на столе открывается еще пять, а цель игры составить самую высокую комбинацию из пяти карт, используя две свои карты и пять на столе, т.е. из семи карт. При этом можно свои карты не использовать вообще, если на столе легла комбинация выше.

Комбинации в покере это:
Изображение
В Омахе каждому игроку раздают по 4 карты и пять на столе. При этом комбинацию надо составить, в обязательном порядке используя две из своих карт и три со стола. Соответственно, число возможных комбинаций в Омахе выше на порядок, и если в Холдеме в большинстве случаев пары достаточно для победы, то в Омахе наличие двух пар это очень слабая, ничего не гарантирующая рука.

А Omaha hi/lo добавляет к этому еще и низкую, lo - руку. Это значит, что банк делится поровну между высокой и низкой руками. Высокая составляется из комбинаций, указанных в таблице выше. А "низкая" это пять разных карт от 1 (Туз) до 8 включительно. Две из этих пяти карт должны быть свои, а три со стола. Если на столе нет трех разных карт 1..8, то lo- руку составить нельзя, при этом hi-руку, "высокую", составить можно всегда.
Пример lo - комбинации: 2-3-4-7-8. При этом масти, стрит и прочие дела не учитываются. Самая сильная, беспроигрышная lo- рука соответственно А2345 (туз-2-3-4-5).

И hi, и lo рук при одной раздаче может получится несколько, т.е. двое, трое или даже четверо игроков могут составить например 2-3-4-6-7 или другую низкую комбинацию. В этом случае lo- половина банка делится между всеми этими игроками. То же случается и с hi- частью банка, но реже. И бывает весьма огорчительно, когда имея на первый взгляд "неубиваемую" комбинацию А-2-3-4-5 или Т-J-Q-K-A на практике не только не выигрываешь, а еще и ополовиниваешь свои деньги :-) :sh_ok:

Соответственно, вспомнив азы математики и почитав внимательно написанное, читатель может примерно прикинуть, на сколько порядков больше Omaha hi/lo имеет комбинаций и вариантов развития игры по сравнению с примитивным Техасским Холдемом. Где прыщавые подростки, напялив темные очки или вообще капюшоны на голову, вдумчиво мислят, блефуют и идут ва-банк, составляя могучии комбинации из трех пальцев... :-) :-)
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 10:29

Игра, и Холдем, и Омаха, происходит по одной схеме:

1. Раздаются по 2 или соответственно по 4 карты игрокам.
2. Игроки делают ставки. Первый игрок малый блайнд, следующий большой блайнд. Например 0,25$ и 0,5$. Соответственно, игра идет 0,25/0,5. Другие игроки или ставят 0,5$, или могут повышать ставку (делать рейз, а повышать ранее уже повышенную ставку называется ри-рейз).
Изображение
3. Если хочешь играть - ставишь последнюю самую высокую ставку или еще повышаешь. Не хочешь играть - сбрасываешь карты.
Тут необходим комментарий: можно играть фикс. лимит, пот-лимит или No-лимит. Это значит, повышать можно на фиксированные ставки, на размер банка на столе или на любую сумму, хоть на все имеющиеся деньги. Холдем чаще всего играют No-limit, а в Омаху Pot-limit.
4. Когда эти ставки, называемые Пре-Флоп, сделаны, на столе открываются три карты. Это Флоп.
5. После открытия этих трех карт игроки опять делают ставки.
6. Далее открывается еще одна карта – Тырн. И опять игроки делают ставки.
7. Открывается последняя карта – Ривер. И последняя череда ставок.
8. Когда все 5 карт на столе открыты и все ставки сделаны, наступает момент истины. Игроки, не сбросившие к этому моменту свои карты открывают их и определяется победитель и распределяется банк. Тут надо заметить, что 2 или 3 места нет, можно или выиграть (в одиночку или разделив выигрыш в случае равенства комбинаций у нескольких игроков), или проиграть.
Изображение
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 12:54

Чтобы начать играть в интернет-покер, надо прежде всего выбрать площадку. Две из них я рекомендовал выше, их реклама наверняка попадалась вам и в трансляциях с последней олимпиады, и с чемпионата мира по футболу. Иначе говоря, эти две площадки - это монстры с миллиардными оборотами. И они действительно лучшие. Например, начните с FullTilt.
Изображение

Регистрация на площадке состоит из следующих шагов:

1. Зайти на сайт и скачать программу
2. Установить программу.
3. Выбрать логин и пароль.
4. Выберите игру на "Игровые деньги" и вперед!

Это для начала, для безболезненного обучения. Такая регистрация позволяет играть на фишки, на виртуальные деньги. Например в Full Tilt игроку дается 1000 фишек, которые можно пополнить каждые 5 минут, если успели за это время проиграться. С такой детской игры на фантики и рекомендую начать. Научиться хорошо играть так, конечно, не получится. Но технику игры и элементарную тактику освоите, а без них садиться за стол с настойщими деньгами не рекомендую.

Я в свое время начинал именно так. Да и сейчас периодически возвращаюсь на эти бесплатные, легкие, веселые, но при этом весьма азартные игры. Правда, сейчас мои 1000 изначальных фишек превратились уже в 500 000 с лишним – а это значит, кое-чему научился :-):
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 13:04

Покер это игра Умение + Везение. Это не рулетка и не лото, где от умения не зависит ничего и где результат на 100% зависит от везения. Как, в каких процентах распределяются везение и умение - это предмет споров и дискуссий. Я для себя вывел следующее:

1. Начинающий бессилен против профи, вне зависимости от везения. Разумеется, это действует при продолжительной, например турнирной игре. Это значит, что Умение важно.
2. Нет "абсолютного профи", чемпиона мира так сказать. Имеющий некоторый опыт в игре имеет те же шансы в турнире, что и супер-пупер профи и победа зависит от удачи и везенья. Поясню: кандидат в мастера в шахматах не может одолеть гроссмейтера. А в покере может. Потому, что в шахматах элемент везения равен нулю, а в покере нет. Соответственно, Везение важно.

Рапределение Везения и Умения в Холдеме и Омахе различно. И умений эти игры требуют разных, например роль блефа в Холдеме значительно выше, чем в Омахе. Соответственно, в Холдеме важнее знание психологии, интуиция и наблюдательность, тогда как в Омахе важнее математические способности и правильная оценка вероятностей. А самое главное, что важно при игре в покер, это понимание сути везения и невезения. Со временем настоящий игрок начинает понимать, что это явления одновременно и случайные, и НЕ случайные, то есть в случайности есть закономерность. Вот когда понимание и ощущение этого приходит, игрок становится Игроком и начинает выигрывать.

Агрессивная игра дает как правило больше возможностей в Холдеме. Агрессивная игра как правило ведет к проигрышу в Омахе. В этом, по-моему, очень важное отличие этих вариантов покера. И я полностью согласен с выводами Лу Кригера, автора известной «Энциклопедии покера», который считает повышение ставок (рейз и ри-рейз) на пре-флопе при игре в Омаха hi/lo бессмысленным и вредным делом, тогда как при игре в Холдем без них, как правило, не обходится ни одно пре-флоп залагане.

Кстати, книгу рекомендую почитать, она вышла на болгарском языке и продается.
Изображение
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 18:29

Цель любой игры - победа. Покер не исключение! А при игре на деньги, пусть и на небольшие, азарт и стремление к победе просто могучие. Соответственно, кипят страсти, а поражения вводят игрока в депрессию, которой предшествуют крики, маты, обвинения, что "все подстроено", "так не бывает" и т.п. Помню, в детстве наблюдал как родители и бабушка играли с друзьями в лото, по 10 коп. на карту, и какие при этом были страсти! Недаром игру и азарт многие считают пороком.

Так вот, покер это игра, требующая крепких нервов. Игра, способная дать море эмоций, как положительных, так и отрицательных.

А сейчас я сформулирую суть игры в покер, основной закон, так сказать:

Покер это череда везения и невезения, которого ВСЕМ ДАЮТ ПОРОВНУ. Тот, кому везет как сумасшедшему сейчас, уже чере час или завтра может проиграть все. И наоборот. ВСЕМ ПОРОВНУ, поверьте. Соответственно, суть игры заключается в следующем: выиграть максимально много, когда везет и проиграть минимально, когда НЕ везет. Вот и все, в понимании этого закона секрет успеха или неуспеха в покере.

По литературе и кинематографу всем знакомы сюжеты, когда "проиграл, стал отыгрываться, заложил все и это все потерял". Все верно! Отыгрываться нельзя, фортуну заставить или принудить невозможно. Не идет игра - проверь до некоторого психологического минимума и уходи, вернешься завтра и все себе возвратишь, с наваром.

Покер требует крепких, стальных нервов и железной воли. И полного отсутствия эмоций во время игры. После, когда карты открыты и ты выиграл или проиграл - да, свисти, матерись, пой песни... Но не во время игры! Ибо за каждым большим проигрышем стоит эмоция.
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 18:38

Покер требует умения проигрывать и отказываться. Здесь есть второй закон: СБРАСЫВАЙ КАРТЫ КАК МОЖНО ЧАЩЕ!!! Отказаться от игры в данной конкретной раздаче означает НЕ ПРОИГРАТЬ. Выиграешь или нет никто не знает заранее, а вот способ не проиграть есть: сбросить карты. С опытом придет понимание: в покер ХОРОШО играть скучно! Ибо большую часть времени сидишь и смотришь, как играют другие, а ты сбросил. И чем больше сбрасываешь и меньше играешь - тем лучше результат.

А со скукой бороться можно, играй на 2-3 столах. Или, кардинально, играй в Rush-poker, как давно это делаю я. В FullTilt есть эта уникальная разновидность, когда сотня-другая игроков играет одновременно на десятках столов. В случае сброса карт тебе не нужно досматривать, скучая, раздачу до конца. Тебя моментално перемещают на другой стол!
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 19:03

А вот этот пост я буду заполнять долго и постепенно. Потому, что здесь будут описаны мои, собственные понятия, законы и ПРАВИЛА. Эти правила вывел для себя и стараюсь максимально их соблюдать. И каждый мой проигрыш обязательно является следствием несоблюдения одного из ПРАВИЛ. Правила нужны для принятия решения: на руках после флопа еще нет высшей, непобедимой комбинации. А кто-то за столом повысил серьезно залог. Что делать, поставить, в надежде улучшить руку на тырне или ривере? Или сбросить и не рисковать? Для принятия решения есть много факторов, но есть и мои правила, которые весьма категоричны:

М О И П Р А В И Л А для Омаха hi/lo.

1. Если нет реального шанса выиграть Hi - сбрасывай, даже если на руках готовая Lo- комбинация. Действительно вплоть до ривера. Причин для этого несколько, главные из них это риск "убийства" твоей Lo-комбинации на тырне или ривере и вероятность раздела Lo-части банка еще с кем-то, соответственно "ополовинивание" своей ставки.

2. Не играй с парами. Две пары это не комбинация для этой игры, если кто-то ставит - сбрасывай. Надежда улучшить две пары до фулл-хауса есть. И попробовать можно, если для этого надо поставить процентов 20-25 от суммы, которая в банке. Если же поставить надо больше, то риск не оправдан.

3. Не гоняйся за стрит. Почти всегда действует перед тырном и на 100% действует после него. Вероятность того, что "придет" гораздо ниже той, что "НЕ придет". Приход Натс-стрита вам гарантируют, в зависимости от ситуации, от 4 до 8 карт из колоды. Это значит, что можно рисковать ставкой от 25 до 50% банка. Если же кто-то сделал более высокую ставку, отвечать смысла нет.

4. Если у тебя есть стрит, флеш, фулл-хаус, но потенциально у кого-то есть возможность составить комбинацию лучше - ни в коем случае не отвечай на all-in или принципиально крупную ставку. Например, на столе 89Т, у тебя 67, то есть получается стрит от 6 до десятки. А кто-то взял и сделал максимальную ставку в размере Пота. Что делать? Вероятно, сбрасывать. Потому что скорее всего, у кого-то дожидается на руках парочка JQ, которая побьет твой стрит своим, от восьмерки до дамы. То же действительно для флеша, когда у тебя высшая карта пусть даже король. Но не туз. А туз, по закону подлости, окажется тут как тут. Это не значит, что флеш с королем надо сразу сбрасывать. Надо прокрутить игру назад и надо оценить размер ставки. Ибо будет оч-чень обидно...

5. Если у кого-то может быть рука лучше твоей, ОНА У НЕГО БУДЕТ. - это не просто правило, это ЗАКОН. Можно конечно проверять и перепроверять действие этого закона, я сам долго шел к вере в него. Но практика доказывает: он действует, причем в самые неприятные для тебя моменты. В моем "активе" многочисленные проигрыши с тузовым флешем, когда на столе была потенциальная возможность фулл-хауса (две одинаковые карты, например КК). Проигрыши с фулл-хаусом, когда у тебя 999QQ, а у "этого гада" QQQ22 :-) И даже два проигрыша с каре - один раз стрит-флешу, другой раз более высокому каре (бывает крайне редко!).

6. Если "убита" твоя низшая карта для Lo, то не надейся, Lo не будет. То есть если у тебя А24КК, а на флопе легло 27JJ ("убита" 2), то не надейся, что сможешь составить Lo с твоими оставшимися А4. Потому что на них у кого-то обязательно надется А3 (см. правило 5) :-)

.... продолжение правил следует .....
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 24 окт 2010, 22:43

И иллюстрация, про теорию вероятности, которой на самом деле нет, не существует. Фортуна опровергает ее элементарно, как дважды два :-)

Сегодня играл, потом удивлялся, потом наблюдал и вел статистику. Итак: лучшими картами, с которыми стоит играть и шанс выиграть большой, в Омаха hi/lo считаются А-2-3.., А-2-4.., АА-2-3 и т.д., но присутствие пары туз и двойка в розданных картах едва ли не гарантия победы! Так пишут во всех учебниках, статьях и прочее-прочее. Не верите - поищите в интернет, найдете.

Правда ли это? Как говорят в болгарии ЗАВИСИ... Сегодня у меня 38 (!!) раз приходили А2, А23, А24, АА2.. и т.п. Из них выиграл я lo-игру ... 1 (!) раз. Вот такая вот "теория вероятности". На столе или попросту не было трех карт для lo, или же А или 2 "убивались" появлением такой же карты на столе. Это был полный сюрреализм, что-то нереальное! Я даже пару раз сразу сбросил А2.., пытаясь таким образом ИХ задобрить. Нифига, разумеется, не помогло - lo игра сегодня не приходила в принципе. Но это не помешало закончить вечер с хорошим плюсом, подтвердив абсолютную правильноесть написанного выше Правила №1 и в какой-то степени правила 6. Уж не завести ли правило, если приходит А2 или АА сбрасывай сразу? :mi_ga_et:
-----------------
www.bginfo.ru
Аватара пользователя
Borka
Завсегдатай
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:38
Пол: Не указано

Re: Покер: система случайностей.

Сообщение Borka » 25 окт 2010, 20:50

БЛЕФ...

Обязательная составляющая покера! Без блефа никак. Блеф в покере это не просто так, это искусство! Которым владеют очень немногие.

Блеф как система игры порочен. Очень быстро тебя вычислят, поставят пометочку, подловят и накажут. Блеф в игре должен быть не правилом, а исключением.

Блеф не имеет никакого отношения к агрессивной игре. Многие, поначитавшись книжек, начинают играть агрессивно - ставить и повышать, без конца и края. Такие чудаки в Омахе заметны, они даже могут что-то там выигрывать некоторое время, пока не накажут. Да, я сброшу и не буду рисковать, если на руках у меня ничего нет. Но если есть, то с удовольствием подыграю и обберу фантазера под ноль, до трусов. Чтобы неповадно было блефовать, если не умеешь.

Блеф бывает двух видов.

1. Блеф, что у тебя что-то есть. Это прямой и понятный блеф. У игрока нет ничего, но он делает большую ставку, в надежде, что остальные испугаются и сбросят карты. И он заберет некоторый, не очень большой банк (не очень большой - потому, что от него было куда сильно повышать). Работает ли этот блеф? В Холдеме да, часто, особенно в играх но-лимит. Идет кто-то ва-банк, остальные сбросили и парень забрал блайнды. В Омахе реже. Во-первых, Омаха играется пот-лимит, так что ва-банк в начале розыгрыша руки особо не расходишься. Кроме того, сидящий себе спокойно с Lo-рукой игрок карту все равно не скинет, а в качестве бонуса может с одной-двумя парами забрать и Hi-часть банка, если тот, кто блефовал делал это совсем в наглую :-)

2. Блеф, что у тебя ничего такого нет. А а самом деле оно есть, и еще какое :co_ol: Это мой блеф, люблю и уважаю! Цель этого блефа "загнать" в банк как можно больше игроков с их деньгами, не спугнуть и заставить ставить! А в конце забрать все подчистую. Последняя, решающая ставка, часто ол-ин, делается после ривера. Когда ты четко понимаешь, что держишь НАТС, беспроигрышную комбинацию. А остальные игроки к этому времени уже так вложились, что сбрасывать не будут и довнесут. Эффективность такого блефа крайне высока, одна партия может удвоить-утроить твой банк. Но надо деликатно и тактично, играть "сомнение" и "переживание" этакого "лузера с двумя парами" :-) Особенно весело, когда за столом в одном розыгрыше встречаются блеф №1 и блеф №2 - это просто песня!

А вообще, по-моему блеф должен быть исключением. Особенно в Омаха. Особенно при игре 0,5$/1$ и выше. Там лузеры редки, про блеф №2 знают все и дураков непременно учат.
-----------------
www.bginfo.ru

Вернуться в «Увлечения и хобби»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей