Клокотница, 9-ое марта 1230 г. - Форум о Болгарии

Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

История Болгарии со времен основания до наших дней.
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение НеОняДето » 13 мар 2009, 00:31

После взятия Константинополя в 1204 г. крестоносными войсками ІV похода, Византийская империя разпалась на несколько частей. Одна из них – Епирский деспотат со столицей город Янина - после 1214 г. быстро наращивает свое влияние и мощь под руководством очень способного и умного Феодора Комнина Ангеля и в конце концов превращается в серезную угрозу для Латинской империи, созданой крестоносцами на руинах Византии. Чтобы противостоять угрозе, латины обращаются за помощь к самому сильному государству на Балканах – Болгарии. Они обещают царю Ивану Асеню ІІ престол в Константинополе, если он заключит с ним союзный договор. Такой союз ставит крест стремлениям Комнина завоевать обратно Константинополь и его имперским амбициям. Вот поэтому епирский деспот решает опередить соединение своих противников решительным наступлением против Болгарии, хотя он сам состоит в союзных отношениях с Иваном Асеном. Весной 1230 г. Феодор Комнин, во главе сильной и многобройной армии, выступил по поречье реки Марицы и направился в Болгарию. 9-ое марта 1230 года Иван Асен ІІ с небольшим войском и союзниками куманами „которые не насчитывали тысяч” (Георгий Акрополит), встретил нашественика у маленькой речушки Клокотницы, там, где она вливается в Марицу. Нет у нас никаких сведений о том как протекло сражение. Результат, однако, доподлинно известен – епирские войски были полностью разбиты, несмотря на свое численое превосходство. Повидимому, болгары успели окружить остатки противниковой армии, потому что в плен попали не только множество солдат Феодора Комнина, но и сам он вместе со всеми своими приближеными. Царь Иван Асен ІІ поступил благородно – он отпустил с миром простых солдат, а задержал в плену только Комнина и знать. Этот поступок, очень необычайный в Средние века, имел удивительные последствия – без всяких военных усилий и жертв, в пределы Болгарии перешли огромные територии вплоть до Адриатического моря. Болгария превратилась в бесспорный гегемон в Юговосточной Европе и одно из самых больших государств на континенте, простираясь на трех морях.

В память победы, царь Иван Асень ІІ оставил возпоминателную надпись в церкве „Св. 40 мучеников” в Тырнове. Вот она:
„В лето 6738 (1230), индикт 3, аз, Иван Асен, в Христа Бога верен цар и самодържец на българите, син на стария цар Асен, въздигнах из основи и с живопис украсих докрай пречестната тази църква в името на светите 40 мъченици, с помощта на които в дванадесетата година от моето царуване, в която година се изписваше този храм, излязох на война в Романия и разбих гръцката войска и плених самия цар кир (господин) Теодор Комнин с всичките му боляри. И цялата му земя от Одрин до Драч завладях: гръцка, още и арбанашка (албанска) и сръбска; а пък градовете, които се намират около Цариград и самия този град владееха фръзите (франките, латините), но и те се повинуваха под десницата на моето царство, понеже нямаха друг цар освен мене и благодарение на мене прекарваха дните си, защото Бог така заповяда. Понеже без него ни дело, ни слово се извършва. Нему слава во веки веков. Амин."
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
речфлот
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:32
Пол: Не указано

Re: Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение речфлот » 27 май 2009, 17:29

Добрый вечер. Прочитал Вашу заметку о битве при Клокотнице и хотел спросить, знаете ли Вы что-либо о легендах и обычаях, существующих (или существовавших ?) среди жителей сел Клокотница, Хасково и Преслав и связанных с данным событием? И кстати, Эпирское государство называется не "деспотатом", а "царством" (подробнее см. История Византии. М., 1967. Т. 3).
Аватара пользователя
sashooo
Завсегдатай
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 01:48
Откуда: София
Пол: Не указано

Re: Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение sashooo » 27 май 2009, 19:56

Эпирское государство (до 60-х гг. 20 в. в научной литературе именовалось Эпирским деспотатом), государство на западе Балканского полуострова, основано в 1204 (после распада Византийской империи под ударами крестоносцев) Михаилом Ангелом Дукой (правил до 1215).
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение НеОняДето » 27 май 2009, 23:01

речфлот писал(а):Эпирское государство называется не "деспотатом", а "царством" (подробнее см. История Византии. М., 1967. Т. 3).


Называться "царством" Эпирское государство никак не может, как не может называться "королевством" или, примерно, "каганатом". В Средние века статус державы определялся из статуса владетеля /сегодня как раз наоборот/, а в мировой истории титул "царь" был у владетелей только две государства - Болгария и Россия /не считая другие формы идентичного произхода, как например "кайзер"/. При том титул перешел из Болгарии в Россию - первый царь был Симеон І (893-927 г.); официального признания своего титула добился его сын - Петр І (927-970 г.) Когда Иван Асен говорит "моето царство" он не подразумевает територия или население страны, как мы; он подразумевает СЕБЯ. А вот Феодор Комнин никогда не сказал бы так - титула царя у него нет и не может быт - этот титул равен на "базилевс" "император"; именно к такому статусу стремится Комнин, но приобрести его так и не успел.

речфлот писал(а):знаете ли Вы что-либо о легендах и обычаях, существующих (или существовавших ?) среди жителей сел Клокотница, Хасково и Преслав и связанных с данным событием?


Нет, но вот что нашел в нете. Действительно ли связано это с битвой у речушки Клокотницы, однако, не знаю (и очень в это сомневаюсь), но говорится о неким праздником "Банско одуше".

"Според една легенда ранените български войни били лекувани край днешните Хасковски минерални бани. Част от местния фолклор е и големият събор “Банско одуше”, за който се говори, че се провежда от векове в памет на загиналите в битката при Клокотница."

http://www.hanche-shans.hit.bg/story.html
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
речфлот
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:32
Пол: Не указано

Re: Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение речфлот » 29 май 2009, 20:35

Не может называться царством, но называется - это факт, не мною открытый, поверьте. По крайней мере, в российской историографии: История Византии. М., 1967. Культура Византии XIII-XV вв. М., 1991. Посмотрите, эти книги выложены Интернете. В них дана также историография вопроса. Если изложить вкратце ход дискуссий по данному вопросу, то, как справедливо было отмечено, до 1960-х, Эпирское государство действительно называлось деспотатом, что отражено в трудах выдающихся византинистов того времени: Дж. Файнли, Д.М. Найкола, Д. Ангелова и др. Основана данная точка зрения была на том, что, как считалось, правители царства, начиная с Михаила и Федора Комнинов Дук носили титул деспота. Против данного мнения выступил в 1959 г. крупный французский византинист Л. Стьернон, показавший, что ни Михаил ни Феодор данного титула не носили. Подробно данная ситуация была рассмотрена Б. Ферьянчичем в монографии, специально посвященной институту деспотов в Византии. Югославский исследователь также как Л. Стьернон выступил против того, что первые правители царства носили титул деспота. Аналогичной точки зрения придерживались другие видные византинисты: Вардзос и А.К. Карподзилос. После такого "переворота" в историографии название "деспотат" ушло в прошлое. Вместо него используется более общий термин - "царство". Впрочем, в зарубежной историографии даный термин практически не используется. Когда, скажем в английских или немецких в работах, относящихся ко второй половине XX в., упоминалось об Эпирской царстве, то использовалось просто название области Epiros/Epirus (англ), Epeiros (нем). Так что, можно сказать, что я следую российской историографии, когда называю Эпирское государство царством.
Такова ситуация в историографии. Что касается сведений источников, то если Вы обратите внимание ни Михаил, ни Феодор не называются "деспотами" ни в издаваемых ими хрисовулах (жалованных грамотах), ни в исторических сочинениях (Георгий Акрополит или Жоффпуа дэ Виллардуэн), ни в письмах к ним церковных иерархов (Иоанна Апокавка, Димитрия Хоматиана). Первые правители царства называются деспотами только в более поздних и менее достоверных источниках. Титул "деспота" появляется в царстве только после 1225 г., когда Феодор I Комнин Дука, приняв титул императора, и венчанный на царство Охридским архиепископом Димитрием Хоматианом, пожаловал титул "деспота" своим братьям, Константину и Мануилу. Титул деспота правители царства стали носить после 1237 г., но это был скорее внешнеполитический ход, чем изменение в форме правления.
Так что как видите, оснований называть Эпирское государство "деспотатом" нет. Его правители, статус кторых, как вы справделиво заметили, был связан с названием государства, сначала не носили никакого титула, затем приняли титул императора, а после приняли титул деспота. Поэтому, для обозначения Эпирское государство применяется, как я уже отметил, более общий термин "царство".
Большое спасибо за ссылку. Мне известна другая легенда о битве при Клокотнице, в которой указывается расположение эпирского и болгарского войск перед боем, а также подробно, по сравнению с письменными источниками, рассказано о о ходе события. Легенда была записана входе работы Военно-исторической экспедиции в 1956 г. и опубликована в Военно-историческом сборнике за 1957 г. Но представлена в пересказе со слов учителя Хасковской гимназии И. Добрева. Думал, может Вы знаете о более современной и "обстоятельной" публикации.
Интересно, как относятся к данному событию современные болгары. 9 марта - праздник в Болгарии? Или это событие теперь не считается значительным?
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение НеОняДето » 29 май 2009, 23:08

речфлот писал(а):Не может называться царством, но называется ... используется более общий термин


Как "более общий термин" в популярной литературе или народных сказках ("царство-государство") изпользовать, конечно, можно. А в серьезной исторической литературе, по моему, недопустимо.

речфлот писал(а):оснований называть Эпирское государство "деспотатом" нет


С этим утверждением я, между прочим, согласен. "Деспот" в ХІІІ в. - это обычно титул менших братьев владетеля - царя (в Болгарии) или базилевса (в Византии). Титул наследственым не являлся, деспотат самостоятельном государством тоже (позднее, однако, положение меняется), а в 1230 г. Феодор Комнин, разумеется, братом царя или базилевса не был, т.е. деспотом быт он не мог. Строго говоря, это вообще нелегитимный владетель и, наверное, самое подходящее название для него - всего-навсего "архонт"; но эти споры лучше оставим специалистам. Я, в своей очереди, последовал традиционое название в болгарской историографии - деспот и деспотат.

речфлот писал(а):Интересно, как относятся к данному событию современные болгары. 9 марта - праздник в Болгарии? Или это событие теперь не считается значительным?


В Болгарии в принципе нет традиции праднования конкретных военных побед, даже самых громких, тем менее средновековных. (Некоторое изключение, не являясь, однако, официальным праздником - Шипка; но и он, хотя и болгарский, посвещен одинаково не только болгарским, но и русским войнам). Рядовому болгарину конкретные даты ничего не говорят и вряд ли кто может сказать, что случилось 26-го июля (Крум громит в 811 г. ворвавшиеся в Болгарию войски виз. императора Никифора І Геника; император убит - редчайшее явление в истории Империи); 20-го августа (Ахелойское сражение в 917 г. считается самом мащабном в средновековной болгарской истории; цар Симеон І полностью уничтожает имперскую армию), 14-го апреля (тяжко вооруженные полки царя Калояна окружают в 1205 г. недалеко от Одрина крестоносцы ІV похода во главе с императором Балдуином и "цвет западного рыцарства" погибает; Балдуин попадает в плену), 9-го марта (Клокотнишкая битва); и так далее. Хотя о Никифоре, Ахелой, рыцари-крестоносцы и т.д. многие знают, с праздником это не связывается.

За счет этого у нас есть праздник письмености и 24 мая известная всем дата - это один из самых больших праздников в Болгарии - и лично мне это кажется гораздо достойнее для празднования, чем какой-то далекой битвой.
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
речфлот
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:32
Пол: Не указано

Re: Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение речфлот » 30 май 2009, 13:23

Для популярных книг? Нет, я указал научные труды, в которых Эпирское государство называется царством и которые являются основополагающими трудами в российской византинистике. Популярными данные работы не являются. Так что в российской историографии Эпир считается царством вполне НАУЧНО. Еще раз повторю, что такой термин вполне возможен, вследствие широкого значения, которым он обладает в русском языке (как и в болгарском - или не так?), подразумевая, в целом, единоличное правление (вне зависимости от статуса правителя). Я не знаю работ в современной болгарской историографии. в которых используется термин "деспотат" (может, Вам они известны?), так что Вы, применяя термин "деспотат" к Эпиру следуете традиции, которая прекратила свое существование полстолетия назад. Более того, традиции, которая основывается на неверном основании, как Вы сами признали.
Титул деспота в Византии предоставлялся прежде всего зятю императора, как его будущему наследнику (Б. Ферьянчич). Брат императора носил титул севастократора.
А Феодоре I могу точно сказать, что архонтом являться он никак не может: архонт - название мелкой административной должности в Эпирском царстве (Д. Ангелов). До 1225 г. он упоимнается без титула, а в 1225 г. становится императором. Его не признали, как императора, ни никейский император, ни патриарх, ни латинский правитель, но в глазах жителей своей области и крупнейших представителей высшего духовенства (Иоанна Апокавка, Димитрия Хоматиана и Георгия Вардана) он был вполне законным правителем, освобождающим ромейские земли от латинских завоевателей, и вполне логично, по их мнению, было то, что они принял указанный титул. Так что с точки зрения населения Эпира Феодор был вполне легитимным императором. Кроме того, его принадлежность к династии Комнинов и Ангелов, которую он всячески подчеркивал, предоставляла ему формальные основания выступить их наследником и принять титул императора. Так что - с какой точки зрения посмотреть.
В общем, судя по длительности дискуссии, можно смело организовывать отдельную тему "Эпирское царство".
Аватара пользователя
stifen
Освоившийся
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 09:02
Пол: Не указано

Re: Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение stifen » 30 май 2009, 14:39

должен, сказать, что не являюсь специалистом в данном вопросе и даже вообще не имею личного мнения, ибо тут вопрс могуть решить одни архивисты- но по определению термин царство никогда самы ромеи не употребляли, или я по-крайней мере этого не знаю. но заметил, что в росийской литературе - научной и художественной титулы цар,, царство употребяються очень часто и тогда, когда владетели этих государств имеют свои, и при том хорошо известные титулы- цар персии - он же шахиншах, царь китая - тиен-дзи, царь монголов -хаган и даже царь египта
"ты полюби нас черненькимы, беленькими нас всякий полюбить"
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: Клокотница, 9-ое марта 1230 г.

Сообщение НеОняДето » 30 май 2009, 22:47

речфлот писал(а):в российской историографии Эпир считается царством вполне НАУЧНО.

Возможно. Сразу сознаюсь, что читаю русскую литературу только если вопрос касается истории России (или чаще - СССР; средневековную историю русского государства знаю очень поверхностно).
речфлот писал(а):Я не знаю работ в современной болгарской историографии. в которых используется термин "деспотат" (может, Вам они известны?),

Пожалуй: "Византийските василевси" (Билярски, Божилов, Димитров, Илиев) 1997 г; или: Иван Билярски, "Институциите на средновековна България. Второ българско царство", Университетско издателство "Св. Климент Охридски", 1998 г.
Наверное есть и другие.

речфлот писал(а):Вы, применяя термин "деспотат" к Эпиру следуете традиции, которая прекратила свое существование полстолетия назад

Не думаю. Вовлекатся в таких спорах не имею желания, но наберите в гугле Despotate of Epiros и он вернет достаточно ссылок на английском, греческом и даже испанском, касающих книг, енциклопедии (в том числе Encyclopedia Britannica) и симпозиумы последних лет, в которых, хотя бы в заглавиях, Епирское государство названо "деспотатом".

А вот как прокоментировать "Феодор ... в 1225 г. становится императором. Его не признали, как императора, ни никейский император, ни патриарх, ни латинский правитель, но ... он был вполне законным правителем" - просто не знаю. Оставим в сторону, что "императором" он становится в 1227 г., это не так важно, потому что с подобным успехом он мог назватся и "Владетелем Луны, Солнца, Вселены и Всего Остального". Основания из-за принадлежности к династии - это одно, а легитимное признание - совершенно другое. В ранг "василевс" возвести его может только легитимный патриарх, а под руки у него патриарха не было, так что...

речфлот писал(а):Брат императора носил титул севастократора.

Да, но около век раньше. Когда кто-то из императоров Комниных (лень проверят кто именно) изобрел этот титул для своего старшего брата. И также на век раньше создан и титул деспот для зятя императора (опять какого-то Комнина). А в 1230 г. этого строгого порядка нет - уже деспотское достоинство начинает потихонечко превращатся в №2, смещая на третЬем месте севастократорское, и соответно становится достоянием самым близким людям владетеля - прежде всего братям. Были, конечно, и братя-севастократоры. Совмещение двух титулов тоже становится возможным. Но показательно, что в дальнейшей болгарской (и сербской) истории появляются самостоятельные владетели-деспоты и самостоятельные деспотаты. Но ни один самостойный севастократор.

речфлот писал(а):В общем, судя по длительности дискуссии, можно смело организовывать отдельную тему "Эпирское царство".

Не и в раздел "Болгарская история". Дисскусия уже довольно далеко ушла от Клокотнишкой битвы и дальнейшее отдаление от темы будет нежелателно.
E Pluribus Unum

Вернуться в «История Болгарии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей