Как это объяснить? - Форум о Болгарии

Как это объяснить?

История Болгарии со времен основания до наших дней.
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Как это объяснить?

Сообщение Djemma » 06 май 2010, 00:51

На этой мемориальной плите в Кавале, Греция, написано:
Застенки болгарской охранки 1941-44 гг.
Место пыток борцов Национального Сопротивления.

Изображение
Кто-нибудь может объяснить что к чему?
Аватара пользователя
Johnny72
Освоившийся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 18:26
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение Johnny72 » 06 май 2010, 09:46

Часть территорий Северной Греции и Македонии в 1941-44 гг. была оккупирована болгарскими войсками.Болгарские оккупационные власти мягко говоря не "либеральничали" с местным населением, и особенно с силами Сопротивления. Вспомните, даже такой "историк" как Решетников признавал факты совершения Болгарией деяний, подпадающих под определение "военных преступлений" - т.е. пыток и массовых экзекуций.
Судя по всему в этом здании в Кавала в годы войны распологалось что-то навроде филиала болгарского аналога гестапо...
Аватара пользователя
stifen
Освоившийся
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 09:02
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение stifen » 06 май 2010, 13:36

после занятия греции и югославии в 1940 немецкими войсками, по приказу хитлера территории болгарии (беломорская тракия и македония), отторгнутые согласно бухаресткого договора и ньоийского диктата были отданы под административное владение болгарам ("нашим верным союзникам в первой мировой войне" - по словам хитлера) до окончания войны и подписания нового мирного договора. для этой целью в этих территория были введени болгарские войска(так называемый "оккупационный корпус"), полиция и административные власты.
после греко турецкой войны в 1924 г. 1.5 миллионов греков были изгнани турками от ближневосточных земель турции. часть из них были переселени на захваченных болгарских територий беломорской тракии. как везде , власты не очень церемонились. в городе драма например вспыхнуло востание греков, которое было быстро подавлено. в этом здании наверно помещалась полиция - ибо в болгарии что-нибудь подобно на гестапо еще не существовало.
"ты полюби нас черненькимы, беленькими нас всякий полюбить"
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение НеОняДето » 06 май 2010, 15:23

Невольная ошибка стифена. Как и написано на мемориальной плите окупация началась в 1941 г., а не в 1940. К державам оси Болгария присоединилась 1-го марта 1941 г. В ответ, в конце апреля того же года - так называемый Болгарский Великден - Германия, сломив сопротивление основных греческих сил, передала протоколом Болгарий територии по линии Дедеагач /нынешний Александропулис/ - Свиленград на востоке до нижнего течения р. Струмы на западе, плюс островы Самотраки и Тасос /а также некоторые земли в Вардарской Македоний и Южная Моравия/. Болгарское правительство расматривало эту територию Беломорской /Западной/ Фракий как интегральная част болгарского государства, несмотря на некоторую неясность в териториальных границах и недостаточную юридическую силу самого протокола. Потверждением этим служит факт, что в мае военная админстрация постепенно заменили с гражданской. Соответствено для развития этих районов направлялись большие сумы из болгарского бюджета - за несколько лет было построено много дорог, административных зданий и школ. На них, конечно, мемориальных плит не увидите. :-): Областном центром являлся г.Ксанти, а в Кавале была установлена небольшая флотилия.

Репресии. В основном были направлены против греческих партизан, которые, к слову, вели вооруженные действия не только против немецких, болгарских и сил греческих колаборационистов, но и между собой /как, впрочем, и югославские :hi_hi_hi: В отличии от югославских, однако, греческие партизаны, в самых лучших ленинских традициях, перевели мировую войну в гражданскую и в северных частях Греции она бушевала еще четыре года после окончания ВМВ. По моему, в этом междуособном конфликте погибло столько людей, сколько и во время войны. Но и таких мемориальных плитей не встретите. Это так, кстати./.

Самый известный епизод - Драмское востание /или скорее - бунт, имея ввиду очень плохую организацию/ в сентябре 1941 г. В два-три дня оно было подавлено, но послужило поводом для довольно жестких репресивных мер против греческого населения /как обьснил стифен, в результате переселения от восточных частей, греческое население в периоде 1924-1941 г. увеличилось в несколько раз и уже составляло большинство в соотношении прибл. 3:1 в сравнений с болгарском, раньше было наоборот/. Греки утверждают, что во время окупации болгарской армией и полицией было убито около 12-13 000 человек /при собственых потер 350-400 человек/. Очень возможно, только непосредствено замешеных в бунте было казнено около 3500 человек; много гражданских лиц были арестованы /в том числе в Кавале/ и довольно большая част из них растреляны. Неудивительно, военное было время. То же самое произходило, однако, и в отношении болгар, во время и после предидущих воин, когда погибло десятки тысяч болгарского населения в этих самых териториях.

Вообще на Балканах давно потерян счет кто убил больше из своих соседей в течении веков. :nez-nayu:
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
stifen
Освоившийся
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 09:02
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение stifen » 06 май 2010, 16:57

мерси за поправку. писал по памяти, на прима виста, что конечно непростимо в таких вопросах.
"ты полюби нас черненькимы, беленькими нас всякий полюбить"
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение НеОняДето » 06 май 2010, 17:09

Да не за что, я тоже не ручаюсь за точности чисел; нет ни времени, ни желания справлятся с источниками, Гергьвден, все таки. :mi_ga_et: Но, на мой вгляд, с общими усилиями худо-бедно прояснили ситуацию с мемориальной плитой. :-):
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение Djemma » 06 май 2010, 17:12

Спасибо за разъяснения. И что бы не было кривотолков, объясню почему спросила об этом. На одном форуме русские ребята (ну кто ж еще :-) ) подозревают Болгарию в сегодняшних событиях в Греции. Мол, у Греции много врагов - Албания, Македония, Болгария, вот они и мутят воду. :sh_ok: Нелепое утверждение и невдомек беднягам, что в кризисе в Греции скорее всего виноваты сами греки и если уже искать врагов, то вероятнее там, кому на руку дестабилизация ЕС. А в качестве аргумента они привели вот этот факт. Мне стало любопытно и я решила спросить у первоисточника, если можно так сказать :-):
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение Djemma » 06 май 2010, 17:14

И с праздником всех! :-):
Аватара пользователя
НеОняДето
Завсегдатай
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:16
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение НеОняДето » 06 май 2010, 17:42

Djemma писал(а):подозревают Болгарию в сегодняшних событиях в Греции. Мол, у Греции много врагов - Албания, Македония, Болгария, вот они и мутят воду. :sh_ok: Нелепое утверждение

Тоже считаю, что версия экстремально близка к идиотизму. Все, о чем мы расказали - это, так сказать, "дела давно минувших дней". Теперь Греция и Болгария союзники; и что важнее - они обитают общее экономическое пространство, так что дестабилизация Греции совершенно не идет на руки Болгарии. Хотя опасения, что высокая доля греческого капитала в стране(специально банковский), может как-то резко дестабилизировать Болгарии в связи с кризисом в Греции, мне не очень понятны. Ведь греческая банковская система по прежнему стабильна, всякие там дефициты не у ней, а у государство. А это - две большие разницы, хотя я и не ожидаю от людей, которые каждое явление объясняют при помощи "врагов", понимать эти разницы. :-)
E Pluribus Unum
Аватара пользователя
Djemma
Старейшина
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 22:30
Откуда: Болгария
Пол: Не указано

Re: Как это объяснить?

Сообщение Djemma » 06 май 2010, 17:54

Абсолютно согласна. И приведенные ими "аргументы" из серии "слышал звон, не знает, где он".

Вернуться в «История Болгарии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей